Ισχυρά μηνύματα προς την κυβέρνηση του Αλέξη Τσίπρα από τη δεύτερη ισχυρότερη πλέον οργάνωση του ΣΥΡΙΖΑ στη χώρα - βάσει των εκλογικών ποσοστών - στέλνει η Νομαρχιακή Επιτροπή του κόμματος στο Ηράκλειο. Ο γραμματέας της Οργάνωσης, που συγκέντρωσε στο νομό 47,1%, σε αποκλειστική του συνέντευξη στη "Ν.Κ." δε διστάζει να τραβήξει κόκκινες γραμμές περιγράφοντας ποια θα είναι, για την κομματική βάση και κυρίως για τους πολίτες που εμπιστεύτηκαν το ΣΥΡΙΖΑ, τα ανεπίτρεπτα λάθη της κυβέρνησης.
Ο Γιάννης Παυλιδάκης, ενόψει των τοποθετήσεων στελεχών σε κρίσιμες θέσεις του κρατικού μηχανισμού, ξεκαθαρίζει ότι οι αντικαταστάσεις θα περιοριστούν μόνο σε θέσεις υψηλού επιπέδου - όπως τις χαρακτηρίζει - θέσεις οι οποίες θα αφορούν στην υγεία και την εκπαίδευση, καθώς και σε φορείς του ευρύτερου δημόσιου τομέα, όπως στους Οργανισμούς Ανάπτυξης Κρήτης και Λιμένος Ηρακλείου. Για τον ίδιο η τήρηση του "προγράμματος της Θεσσαλονίκης" και η αξιοκρατία σε ό,τι αφορά τις επιλογές στελεχών αποτελούν απαράβατες συνθήκες για να μην απολέσουν οι πολίτες την εμπιστοσύνη τους στην κυβέρνηση, υποστηρίζοντας ότι η κομματική οργάνωση, όσο ισχυρή και να είναι, σε καμία περίπτωση δε θα επιτρέψει ο ίδιος ως επικεφαλής της να αποτελέσει το "μακρύ χέρι" της κυβέρνησης σε τοπικό επίπεδο.
Συνέντευξη στον Χρήστο Κώνστα
Είστε ο γραμματέας της Οργάνωσης του 3,7% το 2009 και του 47,1% το 2015, σημειώνοντας πανελλαδικά το δεύτερο υψηλότερο ποσοστό ο ΣΥΡΙΖΑ στο Ηράκλειο μετά τη Ροδόπη. Η δεύτερη θέση στα ποσοστά είναι αποτέλεσμα του ρεύματος που είχε αναπτύξει το κόμμα σε όλη την Ελλάδα ή στην Κρήτη υπήρχαν ιδιομορφίες που οδήγησαν σε αυτό το συντριπτικό ποσοστό;
«Το ποσοστό του 47,1% ήταν ένα αποτέλεσμα συνδυασμού. Δηλαδή και υπήρχε το ρεύμα πανελλαδικά και η Κρήτη των αγώνων και της ανεξαρτησίας. Θεωρούμε ότι παίζει καθοριστικό ρόλο στην παραπέρα διαμόρφωση των εκλογικών συσχετισμών, του κλίματος και του κύματος των πολιτών που ψήφισε το ΣΥΡΙΖΑ σε αυτές τις εκλογές. Ωστόσο, θέλω να σημειώσω και κάτι ακόμη. Αυτό το ποσοστό μάς βάζει μεγαλύτερες ευθύνες για να αντιμετωπίσουμε όλη αυτήν την κατάσταση που βιώνουμε και να φέρουμε την αλλαγή με την ανατροπή των πολιτικών που εφαρμόστηκαν και προκάλεσαν την ανθρωπιστική κρίση στη χώρα μας».
Πλέον η οργάνωσή σας αποκτά ισχυρά χαρακτηριστικά, με το δεδομένο και των ποσοστών. Αυτό πόσο επηρεάζει το ρόλο που μπορεί να έχει η κομματική οργάνωση στην παραγωγή κυβερνητικού έργου;
«Να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα, τα οποία οφείλουμε ως κόμμα να τα δούμε. Η κομματική οργάνωση του Ηρακλείου θα στέκεται όπως πρέπει. Δε θα λειτουργεί σαν μακρύ χέρι της κυβέρνησης. Ως οργάνωση θα έχουμε ανεξάρτητη λειτουργία. Δεν πρόκειται να λειτουργούμε ως κυβερνητικός μοχλός προωθώντας αυτά που θέλουν οι "πάνω". Θα υπάρχει σαφής διαχωρισμός. Δε θα καταλήξουμε όπως τους προηγούμενους που διαχειρίστηκαν την τύχη της χώρας εγκαθιστώντας ένα κομματικό κράτος. Εξάλλου, τα μέχρι σήμερα δείγματα έχουν δείξει ότι αυτό δεν το επιδιώκουμε. Σας παραπέμπω στις κυβερνητικές αποφάσεις για την κατάργηση θέσεων ή ακόμη και θεσμών που λειτουργούσαν στις περισσότερες περιπτώσεις για την εξυπηρέτηση κομματικών στελεχών. Προσπαθούμε μέσα από την κοινωνία να αναδειχθούν άνθρωποι που έχουν τις ικανότητες να μπουν μπροστά και να αντιμετωπίσουν την ανθρωπιστική κρίση, βάζοντας ένα τέλος και σηματοδοτώντας την κοινωνική ανάταση».
Δηλαδή μας λέτε ότι ως οργάνωση δε θα διστάσετε να κάνετε ακόμη και εσωτερική αντιπολίτευση σε ζητήματα για τα οποία ενδεχομένως θα έχετε διαφορετική θέση από τις κυβερνητικές αποφάσεις, οι οποίες θα αφορούν και στην Κρήτη;
«Εμείς συμπαραστεκόμαστε και στηρίζουμε αυτήν την κυβέρνηση. Από την άλλη μεριά, όμως, έχουμε και συγκεκριμένες θέσεις, όπως αυτές του προγράμματος της Θεσσαλονίκης, από τις οποίες δεν πρόκειται να κάνουμε πίσω. Αυτές οι θέσεις και οι εξαγγελίες θα υλοποιηθούν μέχρι την τελευταία γραμμή».
Αλήθεια, μια και αναφερόμαστε στην κυβερνησιμότητα, ειλικρινά πιστεύατε ποτέ ότι θα συγκυβερνούσατε με ένα κόμμα μέσα από την "καρδιά" της δεξιάς, όπως οι Ανεξάρτητοι Έλληνες;
«Θεωρώ ότι οι ΑΝ.ΕΛ. δεν είναι καθαρά ένα κόμμα που έρχεται από τη σκληρή δεξιά. Έχει δεξιές καταβολές και ρίζες, ωστόσο από την άλλη μεριά είναι αντιμνημονιακό και βλέπει την κατάσταση που έχει διαμορφωθεί και γι' αυτό έγινε και η συνεργασία. Ο κοινός μας στόχος είναι να ανατρέψουμε τις μνημονιακές πολιτικές».
Είστε της θεωρίας ότι ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να συμμαχήσει και ακόμη και με το διάβολο, αν είναι προς όφελος των πολιτών και της χώρας και απέναντι στο μνημόνιο;
«Δεν μπορώ να πω ότι μπορούμε να συνεργαστούμε μέχρι και με το διάβολο. Ωστόσο, θεωρούμε ότι η πλατιά συνεργασία είναι βασικό συστατικό της λειτουργίας της κυβέρνησης. Άλλωστε, και προεκλογικά είχαμε κάνει σαφές ότι με κορμό το ΣΥΡΙΖΑ ζητάμε την ευρύτερη κοινωνική αποδοχή με στόχο να βάλουμε τέλος στον κατήφορο της χώρας. Δε γίνεται χιλιάδες νοικοκυριά και συνάνθρωποί μας να μην μπορούν να έχουν ρεύμα και να πεινάνε, και εμείς να κλείνουμε τα μάτια».
Συμπληρώνονται μόλις 10 ημέρες από την ανάληψη της κυβέρνησης. Προς το παρόν, έχουμε μόνο πρωτοβουλίες και ανακοινώσεις, χωρίς να έχει μεσολαβήσει ο χρόνος που θα κρίνει και την αποτελεσματικότητά τους. Υπάρχει κάτι με το οποίο διαφωνείτε;
«Όχι, προς το παρόν είμαστε στο πλαίσιο των όσων είχαμε πει και πριν τις εκλογές. Το Σάββατο θα έχουμε τις προγραμματικές δηλώσεις από τον πρωθυπουργό και θα ακολουθήσει και η ψήφος εμπιστοσύνης προς την κυβέρνηση του Αλέξη Τσίπρα. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι εμείς δεν πρόκειται να λειτουργήσουμε με πράξεις νομοθετικού περιεχομένου. Μετά τις απαραίτητες κοινοβουλευτικές διαδικασίες θα ξεκινήσει η κατάθεση σειράς νομοσχεδίων, τα οποία θα ανατρέπουν την κατάσταση που βιώνουμε και θα συζητούνται μέσα στη Βουλή. Ρίχνουμε το βάρος στο θεσμό του κοινοβουλευτισμού».
Απαιτήσεις για την Κρήτη: «Να σταματήσει ο κατήφορος»
Ενόψει λοιπόν των προγραμματικών δηλώσεων του Α. Τσίπρα, ποιες είναι οι απαιτήσεις σας για το Ηράκλειο και την Κρήτη;
«Αυτό που προέχει αυτήν τη στιγμή και είναι πρώτο μέλημά μας είναι να σταματήσει αυτός ο κατήφορος. Να μπούμε σε μια αναπτυξιακή τροχιά, εφαρμόζοντας απαρέγκλιτα το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης, το οποίο θα αρχίσει να υλοποιείται άμεσα. Σε επόμενο χρόνο θα έρθουμε να αντιμετωπίσουμε τοπικά ζητήματα, αναγνωρίζοντας ότι είναι τεράστια τα προβλήματα όχι μόνο στο νομό Ηρακλείου, αλλά σε ολόκληρη την Κρήτη. Θα επιδιώξουμε συνεργασίες με υπουργεία και υπηρεσιακούς παράγοντες για να δοθούν άμεσα λύσεις. Όμως, το κύριο είναι η αντιμετώπιση της ανθρωπιστικής κρίσης και πάνω σε αυτό εργάζεται αυτές τις ημέρες η κυβέρνηση, τόσο εντός όσο και εκτός Ελλάδας, με τη χώρα να αποκτά λόγο και ρόλο σε διεθνές επίπεδο».
Κατάργηση Αποκεντρωμένων Διοικήσεων: «Ο έλεγχος της νομιμότητας θα συνεχίσει»
Τη Δευτέρα ο υπουργός Εσωτερικών ανακοίνωσε την κατάργηση του θεσμού της Αποκεντρωμένης Διοίκησης, ο οποίος μεταξύ άλλων είχε επιφορτιστεί με τον έλεγχο νομιμότητας των αποφάσεων των αιρετών της Αυτοδιοίκησης. Πόσο σύμφωνους σάς βρίσκει;
«Θα αλλάξει το θεσμικό πλαίσιο, βάσει και της θέσης που έχουμε ως κόμμα για κατάργηση του συγκεκριμένου θεσμού. Μέχρι να έρθει ο σχετικός νόμος στη Βουλή, η Αποκεντρωμένη Διοίκηση θα λειτουργεί με υπηρεσιακούς παράγοντες, οι οποίοι θα έχουν άμεση επαφή με το υπουργείο Εσωτερικών. Ο έλεγχος της νομιμότητας θα συνεχίσει να γίνεται και γι' αυτό υπάρχουν και οι σχετικές διαβεβαιώσεις από την πολιτική ηγεσία του υπουργείου».
H αλλαγή κυβέρνησης σηματοδοτεί και σαρωτικές αλλαγές προσώπων σε θέσεις- "κλειδιά" του κρατικού μηχανισμού. Σε ποιες δομές της διοίκησης θεωρείτε ότι είναι απαραίτητο να γίνουν αλλαγές;
«Μόνο σε υψηλό επίπεδο. Μόνο σε διοικήσεις οργανισμών, σε διοικήσεων κρίσιμων δομών. Σας υπενθυμίζω ότι ο πρωθυπουργός έχει δεσμευτεί για την ανάδειξη στελεχών μέσα από το δημόσιο τομέα, από τις υπηρεσίες. Θα αναδείξουμε τα ικανότερα στελέχη, τα οποία θα μπορούν να αναλάβουν κρίσιμες θέσεις. Ωστόσο δεν αρκεί μόνο αυτό. Πρέπει να προχωρήσουμε και σε θεσμικές αλλαγές όλων των οργανισμών και υπηρεσιών ώστε να συμμετέχουν στις διαδικασίες και οι εργαζόμενοι».
Δώστε μας κάποια παραδείγματα. Ποιες θέσεις χαρακτηρίζετε υψηλού επιπέδου και για τις οποίες θα έχουμε αλλαγές προσώπων;
«Ο τομέας της υγείας, με τις διοικήσεις νοσοκομείων και της Υγειονομικής Περιφέρειας, είναι υψηλού επιπέδου θέσεις. Ο τομέας της εκπαίδευσης και οι οργανισμοί που λειτουργούν στην Κρήτη εντάσσονται επίσης σε αυτό το πλαίσιο. Ωστόσο, θέλω να ξεκαθαρίσω ότι οι αλλαγές θα αφορούν μόνο τις ηγεσίες των συγκεκριμένων δομών του κράτους. Δεν πρόκειται να υπάρξουν αλλαγές προς τα κάτω. Δεν πρόκειται να αλλάξουμε όλο το πλαίσιο των υπηρεσιακών παραγόντων, όπως γινόταν μέχρι πρότινος σε κάθε κυβερνητική αλλαγή. Είναι λάθος. Το κράτος πρέπει να λειτουργεί με σταθερές δομές, ανεξάρτητα από το ποιο κόμμα είναι στην κυβέρνηση».
Ο ΣΥΡΙΖΑ διαθέτει τοπικά το στελεχιακό δυναμικό που θα μπορούσε να καλύψει αυτές τις θέσεις υψηλού επιπέδου, όπως τις χαρακτηρίζετε;
«Ο ΣΥΡΙΖΑ διαθέτει, αλλά διαθέτει και η κοινωνία. Μας ενδιαφέρει να πάμε σε αυτές τις αλλαγές μαζί με την κοινωνία. Θέλουμε τους πολίτες στο πλάι μας, όχι μόνο να ψηφίζουν. Κάθε κίνηση που θα γίνεται από την κυβέρνηση πρέπει να έχει και τη λαϊκή υποστήριξη. Γι' αυτό καλούμε τον κόσμο να συμμετέχει σε όλες τι διαδικασίες. Δεν επιθυμούμε λευκή επιταγή, αλλά συμμετοχή».
Δηλαδή μας λέτε ότι κατά τις τοποθετήσεις στελεχών σε κρίσιμες θέσεις δε θα είναι απαραίτητη η κομματική ταυτότητα;
«Αυτός είναι ο στόχος μας και το πιστεύω. Θα πρέπει να σας πω ότι και για εμένα είναι προσωπικός στόχος ώστε να κάνουμε πράξη το άνοιγμα στην κοινωνία και να απευθυνθούμε σε αυτήν».
Απουσία Ηρακλειωτών στην κυβέρνηση: «Πάνω από όλα ο κοινός στόχος»
Επειδή αναφέρεστε στο άνοιγμα προς την κοινωνία, στο παρελθόν και μάλιστα 1,5 μήνα πριν από τις εκλογές είχατε προειδοποιήσει ακόμη και με παραίτηση από τη θέση του γραμματέα σε περίπτωση που το κόμμα προχωρούσε σε επιλογές υποψήφιων βουλευτών που είχαν υπηρετήσει σε θέσεις εξουσίας με τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ. Είστε της λογικής των αποκλεισμών;
«Θα σας απαντήσω ξεκάθαρα. Είμαι της λογικής ότι πρέπει οι επιλογές να γίνονται με βάση συγκεκριμένα κριτήρια. Ποιες είναι οι απαιτήσεις, τι χρειαζόμαστε και ποιοι πληρούν τα κριτήρια για την κάλυψη των αναγκών και των απαιτήσεων. Οι επιλογές δεν μπορούν να γίνονται μονοδιάστατα, εξετάζοντας μόνο το πρόσωπο. Οφείλουμε να έχουμε κριτήρια, ότι ο συγκεκριμένος ή η συγκεκριμένη μπορεί να υπηρετήσει το θεσμό τον οποίο καλείται να εκπροσωπήσει».
Κύριε Παυλιδάκη, επειδή δίνετε και βάρος στις επιλογές προσώπων, ήθελα να ρωτήσω το εξής με αφορμή τη συγκρότηση της πρώτης ιστορικής κυβέρνησης με κορμό την αριστερά. Σας εξέπληξε ή σας ενόχλησε το γεγονός ότι δε συμμετέχει στο Υπουργικό Συμβούλιο βουλευτής από το Ηράκλειο που έδωσε τόσο υψηλά ποσοστά;
«Δε με επηρεάζει στον τρόπο που προσεγγίζω τη νέα κυβέρνηση το τοπικό στοιχείο. Εξάλλου, θα πρέπει να σας πως ότι συμμετέχουν στην κυβέρνηση 6 στελέχη με καταγωγή από την Κρήτη. Το θέμα δεν είναι ποιος συμμετέχει από πού, αλλά πώς εφαρμόζονται οι πολιτικές και πώς οι βουλευτές του Ηρακλείου και των υπόλοιπων περιοχών μπορούν να υπηρετήσουν το στόχο που έχουμε. Από διαφορετικές θέσεις ο καθένας μας, και εγώ και οι βουλευτές, τασσόμαστε στον κοινό στόχο. Να μπει τέλος στην ανθρωπιστική κρίση».
Αυξημένες προσδοκίες: «Ανεπίτρεπτο να μη γίνουν αυτά που έχουν εξαγγελθεί»
Ο ΣΥΡΙΖΑ, όπως είναι φυσικό, έχει καλλιεργήσει αυξημένες προσδοκίες στους πολίτες, οι οποίοι άλλωστε τον εμπιστεύτηκαν. Εσείς ως γραμματέας της οργάνωσης που αποδείχθηκε από τα ποσοστά ότι συγκεντρώνει σχεδόν 1 στους 2 Ηρακλειώτες ψηφοφόρους, ποια πιστεύετε ότι θα μπορούσαν να είναι τα ανεπίτρεπτα λάθη για την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ με αποτέλεσμα να απογοητευτούν οι πολίτες;
«Το πρώτο ανεπίτρεπτο λάθος θα είναι αυτά που έχουμε εξαγγείλει να μη γίνουν πράξη, αν και θεωρώ ότι κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει. Το δεύτερο ανεπίτρεπτο λάθος θα είναι να μην υπάρχει αξιοκρατία. Όλες οι κινήσεις της κυβέρνησης θα πρέπει να φέρουν το στίγμα της αξιοκρατίας. Δεν μπορούμε να ταυτιστούμε με όλο το παρελθόν των 40 ετών. Έχουμε δεσμευτεί ότι θα τα αλλάξουμε όλα και αυτό θα γίνει με ψυχραιμία και νηφαλιότητα, χωρίς να προκαλούμε και το δημόσιο αίσθημα. Είμαστε αποφασισμένοι να φτάσουμε σε αυτό που έχουμε πει».
Επομένως, μας λέτε ότι πρόγραμμα Θεσσαλονίκης και αξιοκρατία είναι οι κόκκινες γραμμές της κομματικής οργάνωσης του Ηρακλείου απέναντι στην κυβέρνηση;
«Αυτό είναι αδιαμφισβήτητο. Δεν το συζητάμε και άλλωστε δεν υπάρχει και αντίρρηση και από οποιαδήποτε πλευρά. Να σας πω και κάτι. Δεν μπορεί μια κοινωνία σε εξαθλίωση, μια κοινωνία που έχει φτάσει στα όριά της, να μη την υπολογίζουμε. Δε γίνεται να λειτουργήσουμε χωρίς την κοινωνία και γι' αυτό είμαστε υποχρεωμένοι να ανταποκριθούμε. Δεν μπορούμε να κάνουμε πίσω. Δεν μπορούμε να αποτύχουμε».
