iphone app
android app
iphone app android app
Τετάρτη 20 Σεπτεμβρίου 2017

«Η λύση να δοθεί από το λαό»


ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΚΩΣΤΑ ΤΡΙΓΩΝΗ

Με την ειλικρίνεια που τον διακρίνει απαντά ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Ν.Δ. και βουλευτής Ηρακλείου Μανόλης Κεφαλογιάννης στα επίκαιρα ερωτήματα που του θέτει η "Νέα Κρήτη" στη συνέντευξη που ακολουθεί.
Ο κ. Κεφαλογιάννης σχολιάζει τα τελευταία δραματικά γεγονότα, μιλά για το βάθος της κρίσης και εκφράζει τις απόψεις του για το πρακτέον.

Κύριε Κεφαλογιάννη, διακρίνετε στοιχεία κοινωνικής εξέγερσης στις πολύ μεγάλες απεργίες που αποφασίζονται τις τελευταίες ημέρες;
«Ο κόσμος βρίσκεται σε πάρα πολύ δύσκολη κατάσταση. Οικογενειακοί προϋπολογισμοί ανατρέπονται, η μεσαία τάξη αφανίζεται και δημιουργούνται τεράστια κοινωνικά και οικογενειακά προβλήματα. Κανείς δεν ξέρει πώς να αντιδράσει. Ζούμε σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα και η λύση πρέπει να είναι δημοκρατική. Πρέπει να είναι κοινοβουλευτική».

Η κατάσταση όμως εκτραχύνεται...

«Ασφαλώς. Όταν κανείς βλέπει να διαγράφεται ένα μέλλον ζοφερό για τη δουλειά του, την οικογένειά του, την ίδια την Ελλάδα, δεν έχει διάθεση να κάνει θυσίες. Το λάθος της κυβέρνησης είναι ότι κάθε φορά για να προχωρήσει στην επόμενη εβδομάδα βάζει το δίλημμα στην κοινωνία "ή διαλυόμαστε και χρεωκοπούμε ή λαμβάνουμε νέα σκληρά μέτρα". Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι θα πρέπει να υπάρξει άλλη προσέγγιση του θέματος. Να ζητήσεις μια φορά θυσίες από το λαό και παράλληλα να του δώσεις προοπτική. Η συνταγή που εφαρμόζεται είναι λάθος και οδηγεί σε αδιέξοδο και κοινωνικές εκρήξεις. Δυστυχώς, η Ελλάδα έγινε το πειραματόζωο σε μια κρίση που δεν είναι μόνο ελληνική. Οι συνταγές που εφαρμόζονται σε μας είναι πειραματικές. Δεν είναι θεσμικές που προκύπτουν από την αλλαγή των συνθηκών της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της παγκόσμιας οικονομικής τάξης».

Πιστεύετε ότι οι ακραίες αντιδράσεις μπορούν να προκαλέσουν βαθύ ρήγμα στη συνοχή της κοινωνίας, με την έννοια της δημιουργίας εμφυλιοπολεμικού κλίματος;
«Τέτοια πράγματα είναι ακραία και τα καταδικάζουμε απερίφραστα. Μόνο με ψυχραιμία και σύνεση μπορεί να βγει η Ελλάδα από τα αδιέξοδα».

Έξοδος από το αδιέξοδο

Τι προτείνετε, από τη στιγμή που δεν υπάρχει ψυχραιμία στους κόλπους της κοινωνίας;
«Η λύση να δοθεί από το λαό. Πρέπει να κάνουμε αυτό που έκαναν οι μεγάλοι της Ιστορίας, όπως ο Χαρίλαος Τρικούπης, ο Ελευθέριος Βενιζέλος και ο Κωνσταντίνος Καραμανλής. Πρέπει να ανατρέψουμε τις αγκυλώσεις ενός γραφειοκρατικού και διεφθαρμένου συστήματος σε όλα τα επίπεδα. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο μέσω προσφυγής στη λαϊκή ετυμηγορία. Αξίζει να σας αναφέρω ότι το 1979 είχαμε ισοσκελισμένο προϋπολογισμό, ενώ το 1981 το χρέος ήταν μόλις 3 δισ. ευρώ και ο αριθμός των ανέργων ανερχόταν στις 150.000, σύμφωνα με τις αναφορές του τότε κορυφαίου υπουργού του ΠΑΣΟΚ Γ. Ποττάκη. Σήμερα έχουμε χρέος κοντά στα 400 δισ. ευρώ και άλλο τόσο είναι το χρέος των ιδιωτών και των ασφαλιστικών ταμείων, ενώ ο αριθμός των ανέργων έχει υπερβεί το ένα εκατομμύριο. Αυτό το πράγμα δε διορθώνεται»...

Πώς μπορεί να καταστεί εξυπηρετούμενο το χρέος; Με το "κούρεμα" των ομολόγων κατά 30, 40, 50 ή και 60% που φέρεται να έχουν αποφασίσει οι Ευρωπαίοι;

«Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να αναλογιστούμε τις δικές μας ευθύνες και να μην τις επιρρίπτουμε επί δικαίων και αδίκων. Δεν μπορεί τα μεσαία και φτωχά στρώματα του πληθυσμού να πληρώνουν τέτοια βάρη. Δεν μπορεί να μην ήταν αποδεκτό το αφορολόγητο των 12.000 ευρώ και να είναι αποδεκτό το αφορολόγητο των 5.000 ευρώ».

ΤΙ ΘΑ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ
"Το κούρεμα" του χρέους

Η κυβέρνηση υποστηρίζει ότι δε γίνεται διαφορετικά και προχωρά, παράλληλα με τη λήψη διαρκώς νέων μέτρων, σε "κούρεμα" του χρέους...

«Το "κούρεμα" του χρέους αναλογιστικά θα δείξει ότι θα χρωστάμε λιγότερα. Θα δημιουργηθεί όμως σοβαρότατο πρόβλημα με τα ασφαλιστικά ταμεία. Οι τράπεζες θα σωθούν γιατί θα πωληθούν στο εξωτερικό και δυστυχώς μαζί με τις τράπεζες θα πωληθούν και οι ελληνικές επιχειρήσεις σε τιμή ευκαιρίας. Όλες οι τράπεζες θα κρατικοποιηθούν και μέσω των ευρωπαϊκών μηχανισμών θα πωληθούν σε διεθνείς τραπεζικούς ομίλους σε τιμή ευκαιρίας και σε εκκαθάριση εν λειτουργία. Τα ασφαλιστικά ταμεία θα αδυνατούν να πληρώσουν συντάξεις και δυστυχώς αυτή η κυβέρνηση μας οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε εθνική σύνταξη στα επίπεδα των συντάξεων των αγροτών του ΟΓΑ. Επίσης, η κρατική περιουσία θα δοθεί ως εγγύηση στους διεθνείς πιστωτές μας, κάτι που δεν κάνει κανένα κράτος στον κόσμο».


«ΤΩΡΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΜΕ»

«Εδώ και χρόνια είμαστε χρεωκοπημένοι»

Πότε βλέπετε τη χρεωκοπία πριν ή μετά τις εκλογές;

«Σας έχω ξαναπεί ότι χρεωκοπημένοι είμαστε εδώ και πολλά χρόνια. Απλώς τώρα έρχεται η θυροκόλληση της ανακοίνωσης πλειστηριασμού στο σπίτι. Εμείς τώρα το καταλάβαμε, που θυροκόλλησαν τη διαταγή πληρωμής. Θα σας πω κάτι. Ήμουν είκοσι ημερών βουλευτής το 1990 και είπα στη Βουλή ως εισηγητής του προϋπολογισμού: "Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, για να μη φτάσουμε εκατό χρόνια μετά τον Χαρίλαο Τρικούπη να πούμε και εμείς το δυστυχώς επτωχεύσαμεν, θα πρέπει να κάνουμε αυτά και αυτά", προτείνοντας συγκεκριμένα πράγματα. Τότε εμένα και άλλους συναδέλφους μάς θεωρούσαν γραφικούς και κινδυνολόγους».

«Πλούσιοι με... δανεικά»

Είναι αναστρέψιμη η κατάσταση, με το χρέος διαρκώς αυξανόμενο προς το 170% και το έλλειμμα να έχει εκτοξευτεί κατά 15% αντί να μειωθεί όπως προβλεπόταν;

«Δεν υπάρχει η δυνατότητα να ανατραπεί αυτή η κατάσταση. Δεν είχε καμία λογική να μας βάλει η κυβέρνηση Σημίτη στην ΟΝΕ με ισοτιμία 1 ευρώ προς 340,75 δραχμές. Νιώσαμε πλούσιοι, καταναλώσαμε με δανεικά και τώρα πληρώνουμε το λογαριασμό. Δεν υπάρχουν σήμερα λοιπόν εύκολες λύσεις. Η λύση είναι να προχωρήσουμε και να δημιουργήσουμε νέο πλούτο. Και νέο πλούτο δεν μπορούμε να δημιουργήσουμε εάν υπάρχει αυτό το σύστημα του Δημοσίου που αποθαρρύνει οποιαδήποτε επένδυση και σκοτώνει οποιαδήποτε πρωτοβουλία».

Οι κάλπες

Πόσο κοντά ή μακριά βρισκόμαστε από τις εκλογές και ποιες είναι οι προοπτικές του κόμματός σας για σχηματισμό αυτοδύναμης κυβέρνησης;

«Η Νέα Δημοκρατία θα κερδίσει τις εκλογές και θα τις κερδίσει αυτοδύναμα. Χρειάζεται όμως να εφαρμόσει πρόγραμμα συνολικών ανατροπών και παράλληλα απαιτείται αξιοπιστία απέναντι στους εταίρους μας. Όταν λέμε ναι, να το εννοούμε. Το ίδιο και όταν λέμε όχι. Να είναι ηχηρό. Αυτή η κυβέρνηση ποτέ δεν εννοούσε τα όσα υποσχέθηκε και ποτέ δε διαπραγματεύτηκε το παραμικρό. Θα πρέπει να προτάξουμε την επιβίωση του ελληνικού λαού και βεβαίως την τακτοποίηση των δημόσιων οικονομικών».

Τι προβλέπετε για το ΠΑΣΟΚ μετά τις εκλογές;

«Αν το σύστημα ακολουθήσει διαχειριστικές λογικές, προβλέπω διάλυση του πολιτικού συστήματος. Το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται σε πολύ δύσκολη θέση και εμείς πιστεύω ότι θα προσεγγίσουμε τα θέματα με ριζοσπαστικό τρόπο, κυρίως της οικονομίας που είναι το μεγάλο αγκάθι. Είναι η μοίρα αυτής της παράταξης, για άλλη μια φορά, να βγάλει τη χώρα από τα αδιέξοδα όπως έκανε το 1974, αλλά και μεταγενέστερα, και τα κατάφερε χωρίς καμία συμπαράσταση».

ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΤΟΜΕΑΣ
«Φαύλες κύκλος οι απολύσεις»

Πιστεύετε ότι οι απολύσεις στο δημόσιο τομέα αποτελούν λύση, με την έννοια ότι οδηγούν στην αποδόμηση αυτού του συστήματος λειτουργίας που περιγράφετε;

«Οι απολύσεις δεν οδηγούν σε λύση. Είναι φαύλος κύκλος. Αν απολύσεις κόσμο μειώνεις τα εισοδήματα. Αν μειωθούν τα εισοδήματα, μειώνεται η κατανάλωση. Αν μειωθεί η κατανάλωση, κλείνουν οι επιχειρήσεις. Αν κλείσουν οι επιχειρήσεις, θα μειωθούν τα φορολογικά έσοδα. Κι αν μειωθούν τα φορολογικά έσοδα, δεν μπορείς να κάνεις καμία πολιτική. Αυτός είναι ένας φαύλος κύκλος. Μετά το κραχ του 1929 οικονομολόγοι, όπως ο Κέινς, έλεγαν ότι, για να βάλουμε την οικονομία να λειτουργήσει, πρέπει να αυξηθούν οι δημόσιες επενδύσεις, τις οποίες η κυβέρνηση στο φετινό προϋπολογισμό έχει μειώσει κατά 37%. Η Ελλάδα χρειάζεται γιγαντιαίες δημόσιες και ιδιωτικές επενδύσεις για να δημιουργήσει νέο πλούτο. Δε χρειάζεται να διώχνει κόσμο, αλλά να προσλαμβάνει. Αν δείτε τους πίνακες που καταθέσαμε πρόσφατα στη Βουλή, το ποσοστό απασχόλησης στο δημόσιο τομέα της χώρας μας είναι πολύ χαμηλότερο από το μέσο ευρωπαϊκό ποσοστό. Δεν είναι το πρόβλημα ο στενός δημόσιος τομέας».

Οι "άρρωστες" ΔΕΚΟ

«Εκεί που υπάρχει η αρρώστια», προσθέτει, «είναι στις δημόσιες επιχειρήσεις και οργανισμούς. Είναι το σύστημα εξουσίας ΠΑΣΟΚ που δημιούργησε ο Ανδρέας Παπανδρέου τη χαμένη δεκαετία του 1980. Είναι το σύστημα των "Κολλάδων" που ξεβράκωναν το 1992 τους πολύτεκνους ιδιοκτήτες λεωφορείων, απορρίπτοντας την εφαρμογή ενός μοντέλου λαϊκού καπιταλισμού στα μέσα μαζικής μεταφοράς. Είναι οι συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ στην Ολυμπιακή, ο φίλος μου ο Πρωτόπαπας, που ως συνδικαλιστής των τραπεζών έκανε 60 μέρες απεργία για το ωράριο των τραπεζών. Είναι το σύστημα με τις εργασιακές σχέσεις στις ΔΕΚΟ που έφτιαξε τότε ο Απόστολος Κακλαμάνης. Ξέρετε ότι έως σήμερα οι εργαζόμενοι στις αστικές συγκοινωνίες λαμβάνουν επίδομα για να ζεσταίνουν τις μηχανές των λεωφορείων ή επίδομα γάλακτος στην πρωινή βάρδια; Πρόσφατα δε ανακάλυψα ότι στην ΕΡΤ υπάρχει "επίδομα σφάλματος", δηλαδή κάνει ο εργαζόμενος το λάθος και παίρνει επίδομα για να το διορθώσει»!

ΛΕΖΑΝΤΑ
«Δυστυχώς, η Ελλάδα έγινε το πειραματόζωο σε μια κρίση που δεν είναι μόνο ελληνική. Οι συνταγές που εφαρμόζονται σε μας είναι πειραματικές. Δεν είναι θεσμικές, που προκύπτουν από την αλλαγή των συνθηκών της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της παγκόσμιας οικονομικής τάξης», εκτιμά μιλώντας στη Ν.Κ. ο κ. Κεφαλογιάννης.


ΠΛΑΓΙΟΣ 1
Οι απολύσεις

«Οι απολύσεις δεν οδηγούν σε λύση. Είναι φαύλος κύκλος. Αν απολύσεις κόσμο, μειώνεις τα εισοδήματα. Αν μειωθούν τα εισοδήματα, μειώνεται η κατανάλωση. Αν μειωθεί η κατανάλωση, κλείνουν οι επιχειρήσεις. Αν κλείσουν οι επιχειρήσεις, θα μειωθούν τα φορολογικά έσοδα. Κι αν μειωθούν τα φορολογικά έσοδα, δεν μπορείς να κάνεις καμία πολιτική. Αυτός είναι ένας φαύλος κύκλος»

ΠΛΑΓΙΟΣ 2
«Τα είχα πει»

«Ήμουν είκοσι ημερών βουλευτής το 1990 και είπα στη Βουλή ως εισηγητής του προϋπολογισμού: "Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, για να μη φτάσουμε εκατό χρόνια μετά τον Χαρίλαο Τρικούπη να πούμε και εμείς το δυστυχώς επτωχεύσαμεν, θα πρέπει να κάνουμε αυτά και αυτά", προτείνοντας συγκεκριμένα πράγματα. Τότε εμένα και άλλους συναδέλφους μάς θεωρούσαν γραφικούς και κινδυνολόγους»

Κοινοποιήστε

  Εκτύπωση