iphone app
android app
iphone app android app
Παρασκευή 09 Δεκεμβρίου 2016
Ευάγγελος Βενιζέλος

Βενιζέλος: "Κυβέρνηση όλων των δημοκρατικών δυνάμεων"


Ημερομηνία δημοσίευσης:
Τελευταία ενημέρωση:

Λίγες ώρες πριν την ομιλία του στο Ηράκλειο, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και αντιπρόεδρος της κυβέρνησης απαντά σε σειρά ερωτημάτων που θέτει η "Νέα Κρήτη" αναφορικά με τη δύσκολη για την Ελλάδα συγκυρία, για τη διάσπαση του Κινήματος, για τις προσωπικές σε βάρος του κατηγορίες από τον Γιώργο Παπανδρέου και προδικάζει «διαπραγματευτική αποτυχία» μιας πιθανής κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ.

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ στον Γιώργο Παπαδάκη

Ο Ευάγγελος Βενιζέλος χρησιμοποιεί ξανά την αγαπημένη του, τελευταία, αλληγορία για να καταδείξει πως η "στιγμιαία" λανθασμένη λαϊκή κρίση μπορεί να οδηγήσει σε περιπέτειες τη χώρα, αναφέροντας το παράδειγμα της καταψήφισης του Ελευθέριου Βενιζέλου στις εκλογές του 1920, «γεγονός που προκάλεσε τη Μικρασιατική Καταστροφή».

Γ. Π.: Επιμένετε στην ανάγκη κυβέρνησης συνεργασίας. Αν ο ΣΥΡΙΖΑ κληθεί να σχηματίσει κυβέρνηση και ζητήσει τη συνεργασία του ΠΑΣΟΚ, αλλά με «όρους ΣΥΡΙΖΑ», θα το κάνετε;


Ε. Β.: «Επιμένω σταθερά σε όσα ζητούσαμε ήδη από το 2012: Κυβέρνηση όλων των δημοκρατικών δυνάμεων του συνταγματικού τόξου που πιστεύουν ή λένε ότι πιστεύουν στην ευρωπαϊκή προοπτική της χώρας. Τελεία. Όσοι θέλουν, όσοι μπορούν, όσοι αισθάνονται χρήσιμοι, μπορούν να στηρίξουν την εθνική προσπάθεια. Σε αυτή την προσπάθεια δεν υπάρχουν ούτε «όροι ΣΥΡΙΖΑ», ούτε «όροι ΠΑΣΟΚ». Ένας είναι ο όρος: να υπάρξει η σαφής και υπεύθυνη βούληση όλων να ακολουθηθεί η μόνη ασφαλής εθνική στρατηγική που μας βγάζει στο ξέφωτο, εντός Ευρώπης, με τη χώρα όρθια».

Γ. Π.: Ομοίως, αν υπάρξει ανάγκη συγκυβέρνησης και πάλι με τη Ν.Δ., θα το κάνετε και με τους ίδιους όρους με την προηγούμενη συγκυβέρνηση;


Ε. Β.: «Ομοίως σας απαντώ ό,τι και παραπάνω. Με μια προσθήκη. Η Ν.Δ. ανταποκρίθηκε, αργοπορημένα δυστυχώς, στο κάλεσμά μας. Προηγουμένως σας θυμίζω ότι ήταν αντιμνημονιακή και με «μισή καρδιά» έκανε τη στροφή υιοθετώντας τη στρατηγική μας, όταν είδε τα δύσκολα. Μαζί της είχε ανταποκριθεί και η ΔΗΜ.ΑΡ. αρχικά, που δεν ήθελε ωστόσο να χρεωθεί δυσάρεστα μέτρα, κι έτσι με την πρώτη ευκαιρία αποχώρησε και ακολούθησε τη γνωστή σε όλους μας πορεία. Εμείς το 2012 επιμείναμε στην ανάγκη συμμετοχής και του ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση, αλλά αυτός αρνήθηκε κατηγορηματικά. Μετά το σχηματισμό της κυβέρνησης επιμείναμε στην ιδέα της εθνικής ομάδας διαπραγμάτευσης με τη συμμετοχή και της αντιπολίτευσης. Δυστυχώς, δεν υπήρξε και πάλι ανταπόκριση».

Γ. Π.: Στο ΠΑΣΟΚ κάποιοι πριν την αναγγελία των εκλογών έθεταν σαφώς θέμα ηγεσίας. Πιστεύετε ότι η δημιουργία του ΚΙ.ΔΗ.ΣΟ. εκτόνωσε την εσωτερική ένταση;


Ε. Β.: «Η δημιουργία του ΚΙ.ΔΗ.ΣΟ. είναι δυστυχώς μια διασπαστική κίνηση που στρέφεται εναντίον του ΠΑΣΟΚ και ωθείται από εντελώς προσωπικά κίνητρα. Ως τέτοια ήδη κρίθηκε ουσιαστικά μέσω των δημοσκοπήσεων. Το ΠΑΣΟΚ είναι εδώ, στην κοίτη της παράταξης πρέπει να βρεθούν όλοι όχι μετά τις εκλογές, αλλά στις εκλογές αυτές της 25ης Ιανουαρίου. Χρήσιμη ψήφος για την πατρίδα και την παράταξη είναι η ψήφος στο ΠΑΣΟΚ.

Για όλα τα μεγάλα ζητήματα αποφάσισαν ελεύθερα και δημοκρατικά τα μέλη και τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ στο τελευταίο συνέδριό μας, στην κεντρική επιτροπή, στην κοινοβουλευτική ομάδα. Όλα τα δημοκρατικά κόμματα έτσι λαμβάνουν αποφάσεις, όχι διά βοής και μέσω δημοσιευμάτων. Και θα μας δοθεί η ευκαιρία, αμέσως μετά τις εκλογές, να εκφραστούμε όλοι στο ΠΑΣΟΚ ξανά, μέσω ενός μεγάλου, ανοιχτού και ενωτικού συνεδρίου ριζικής ανανέωσης».

Γ. Π.: Ο κ. Παπανδρέου - και προσφάτως - είπε πως πριν ακόμη βρεθεί στην περίφημη σύνοδο των Κανών είχε ήδη ανατραπεί, δείχνοντας εσάς ως υπαίτιο του «πραξικοπήματος». Τι σχολιάζετε;


Ε. Β.: «Αυτά ανήκουν στην πολύ πρόσφατη ιστορία μας, είναι τόσο νωπά. Απλά διαβάστε τα ρεπορτάζ της εποχής. Ο καθένας μπορεί να υποστηρίζει σενάρια συνωμοσιολογίας και να πιστεύει ότι ανατράπηκε. Αλλά ευτυχώς δε ζούμε στη χώρα των λωτοφάγων. Έχουμε μνήμη και θυμόμαστε τι έγινε τον Ιούνιο του 2011, όταν σε επαφή με τον κ. Σαμαρά προσφέρθηκε η πρωθυπουργία σε τρίτο πρόσωπο για να επιτευχθεί η συνεργασία με τη Ν.Δ. Μεταξύ Μαΐου 2010 και Φεβρουαρίου 2012 διαγράφηκαν ή αποχώρησαν από το ΠΑΣΟΚ περίπου 30 βουλευτές. Δείτε τα ονόματά τους και τις σχέσεις τους μέσα στο ΠΑΣΟΚ. Τίνος φίλοι και συνεργάτες ήσαν; Πάντως όχι δικοί μου. Μετά δε την τραγική περιπέτεια των Κανών, ο τότε πρωθυπουργός συμφώνησε ρητά και επίσημα στο Υπουργικό Συμβούλιο με τη δήλωση που έκανα ως υπουργός Οικονομικών, ότι δημοψήφισμα ναι ή όχι στο ευρώ ούτε είχε ανακοινωθεί, ούτε μπορούσε να γίνει. Στη συνέχεια, η κυβέρνηση έλαβε ψήφο εμπιστοσύνης. Και μετά από αυτό, ο ίδιος ο τότε πρωθυπουργός συμφώνησε με τους κ.κ. Σαμαρά και Καρατζαφέρη στο σχηματισμό κυβέρνησης συνεργασίας, επιλέγοντας αυτός ως πρωθυπουργό τον κ. Παπαδήμο, όταν προκάλεσε θύελλα αντιδράσεων η προτίμησή του στον κ. Πετσάλνικο. Εγώ δεν ξέρω κάποιον που ανατρέπεται να επιλέγει το διάδοχό του».


«Θα διαψευσθούν οι δημοσκοπήσεις»

Γ. Π.: Δημοσκοπικά παλεύετε για την τρίτη θέση. Με ποιο ποσοστό ως ηγέτης του ΠΑΣΟΚ μπορείτε να αισθανθείτε ότι πετύχατε τον εκλογικό στόχο;


Ε. Β.: «Με το μεγαλύτερο δυνατόν. Εμείς έχουμε μόνο ένα στόχο κι αυτός είναι εθνικός: Να είμαστε χρήσιμοι, εγγυητές της εθνικής στρατηγικής, θεματοφύλακες των μεγάλων θυσιών του ελληνικού λαού. Αυτός ο στόχος δεν είναι προσωπικός δικός μου, αλλά της παράταξης που τη συγκροτούν όσοι ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ μέσα στο παραβάν. Δυστυχώς, κάποιοι προσπάθησαν να υπονομεύσουν ανοικτά την παράταξη. Στις ευρωεκλογές το έκαναν και πάλι, αλλά έμμεσα και σιωπηλά και διαψεύστηκαν. Έτσι διαψεύδονται και τώρα. Κρίμα...».


«Η ανάπτυξη ξεκίνησε»...

Γ. Π.: Γιατί η κυβέρνηση, παρά τη σκληρή εφαρμογή του μνημονίου και τις αδιαμφισβήτητες θυσίες του ελληνικού λαού, πέραν του περίφημου «πλεονάσματος», δεν κατάφερε να επιτύχει το παραμικρό στον τομέα της ανάπτυξης;


Ε. Β.: «Αυτό που εσείς αναφέρετε με τρόπο μάλλον υποτιμητικό ως «περίφημο πλεόνασμα» αποτελεί σήμερα ένα από τα βασικά εργαλεία που θα έχει στα χέρια της η επόμενη κυβέρνηση στην πορεία της διαπραγμάτευσης. Σας θυμίζω ότι το 2009, μετά από 5 χρόνια τραγικής διακυβέρνησης από τη Ν.Δ., η Ελλάδα παρουσίασε πρωτογενές έλλειμμα στον προϋπολογισμό της, ύψους 24 δισ. ευρώ, και πέντε χρόνια αργότερα, στο τέλος του 2014, το γιγαντιαίο αυτό έλλειμμα μετατράπηκε σε πλεόνασμα γύρω στα 2,5 δισ. ευρώ. Μιλάτε για ανάπτυξη και ξεχνάτε ότι μετά από 6 χρόνια δραματικής ύφεσης, που αθροιστικά φτάνει το 25% φέτος, είχαμε για πρώτη φορά θετικούς δείκτες μέσα σε ένα ευρωπαϊκό περιβάλλον στασιμότητας.

Αν δεν το θυμάστε, να φρεσκάρω τη μνήμη σας και να σας πω ότι ο κ. Σαμαράς ως αντιπολίτευση, όπως και ο κ. Τσίπρας σήμερα, υποστήριζαν πως η διόρθωση του ελλείμματος έπρεπε να γίνει μέσω της ανάπτυξης. Και ενώ είναι γενικά σωστό πως η ανάπτυξη μπορεί να βοηθήσει προς αυτήν την κατεύθυνση, δεν πρέπει να ξεχνάμε πως στον "γκρεμό" της κρίσης πέσαμε με την ανάπτυξη να τρέχει για 15 χρόνια περίπου με ετήσιο μέσο ρυθμό 4% περίπου. Δεν είναι μονοσήμαντα τα πράγματα λοιπόν. Η ανάπτυξη ξεκίνησε, αλλά για να γίνει αισθητή στην πραγματική οικονομία θα χρειαστεί κάποιος χρόνος. Αρκεί οι πολιτικές εξελίξεις λόγω εκλογών να μην ανατρέψουν την κατεύθυνση αυτή. Και η ύφεση είχε ξεκινήσει το 2007, αλλά εμείς την πήραμε χαμπάρι τρία χρόνια αργότερα. Έτσι είναι αυτά τα πράγματα».

Γ. Π.: Το κύριο επιχείρημα του ΣΥΡΙΖΑ σχετικά με τη διαπραγματευτική ισχύ της πιθανής κυβέρνησής του είναι ότι τα στελέχη του δεν εμπλέκονται και δεν αναφέρονται σε καμιά "λίστα Λαγκάρντ", άρα δεν εκβιάζονται. Τι απαντάτε;


Ε. Β.: «Αυτά είναι επιχειρήματα καφενείου. Αστειότητες και αθλιότητες. Όταν και αν βρεθεί στο τραπέζι της διαπραγμάτευσης ο κ. Τσίπρας, ας το χρησιμοποιήσει αυτό ως επιχείρημα αν θέλει. Και τότε θα δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκος. Ας καταφέρουν διαπραγματευτικά το ένα εκατοστό των όσων καταφέραμε εμείς για το χρέος και τότε το ξανασυζητάμε. Απλώς, σας θυμίζω ότι το 1920 οι Έλληνες καταψήφισαν τον Ελευθέριο Βενιζέλο. Ήρθε η Μικρασιατική Καταστροφή και τότε οι αντίπαλοί του τον φώναξαν να διαπραγματευτεί τη Συνθήκη της Λοζάνης».


Γερμανικές αποζημιώσεις: «Τη λύση θα τη δώσει το διεθνές δίκαιο, όχι τα ΜΜΕ»

Γ. Π.: Ένα από τα πιο λεπτά ζητήματα στα οποία η Κρήτη έχει ιδιαίτερη ευαισθησία είναι εκείνο των γερμανικών αποζημιώσεων και επανορθώσεων. Πόσο ψηλά στην ατζέντα σας βρίσκεται το θέμα;


Ε. Β.: «Στην πολυετή πορεία της ιστορίας των πολεμικών αποζημιώσεων και του κατοχικού δανείου, δύο ήταν οι υπουργοί εξωτερικών που έθεσαν το θέμα επίσημα στο Βερολίνο. Ο ένας ήταν ο σημερινός πρόεδρος της Δημοκρατίας, ο κ. Παπούλιας, και ο άλλος ήμουν εγώ. Όπως δήλωσα και την περασμένη Τρίτη, αναφερόμενος σε δηλώσεις και σχόλια που γίνονται στη Γερμανία τον τελευταίο καιρό, τα ζητήματα αυτά έχουν τεθεί και τίθενται επισήμως διά της διπλωματικής οδού. Δεν απαντώνται, ούτε λύνονται με μονομερείς δηλώσεις στα μέσα ενημέρωσης, όπως αυτές που κάνουν διάφοροι παράγοντες στη Γερμανία, και μάλιστα δηλώσεις οι οποίες έχουν προκληθεί επί τη βάσει απλών δημοσιογραφικών πληροφοριών. Τέτοιου βάρους θέματα αντιμετωπίζονται μόνο στο πλαίσιο του Διεθνούς Δικαίου, ιδίως μεταξύ εταίρων και φίλων με ιστορική μνήμη και σεβασμό στο Διεθνές Δίκαιο».

Γ. Π.: Τι εννοείτε όταν λέτε ότι στο θέμα της διαπραγμάτευσης για το χρέος δεν υπάρχει χώρος για «ψευτολεβεντιές». Θεωρείτε ότι η χώρα μας δεν έχει το ελάχιστο περιθώριο άλλης διαπραγμάτευσης και ότι ο απλός Έλληνας δεν έχει ομοίως την ελάχιστη δυνατότητα να αισθανθεί εθνικά υπερήφανος;


Ε. Β.: «Η Ελλάδα το 2012 κούρεψε 180 δισ. ευρώ χρέους, δηλαδή το 80% του ΑΕΠ σε όρους καθαρά παρούσας αξίας. Το μεγαλύτερο κούρεμα χρέους στη διεθνή ιστορία. Το κυριότερο όμως είναι ότι αναδιάρθρωσε ριζικά το χρέος: το χρέος έφυγε από τις αγορές και πήγε στους θεσμικούς μας εταίρους, επιμηκύνθηκε η διάρκειά του, μειώθηκε το μέσο επιτόκιο στο περίπου 2% και το ετήσιο κόστος εξυπηρέτησης μειώθηκε κατά 60%.

Επιπλέον ήδη από τότε οι Ευρωπαίοι εταίροι δεσμεύτηκαν ότι θα κάνουν και περαιτέρω κινήσεις ελάφρυνσης μόλις ολοκληρωθεί το πρόγραμμα και η Ελλάδα πετύχει πρωτογενές πλεόνασμα. Εδώ είμαστε τώρα. Αυτό πρέπει να γίνει οργανωμένα και συμφωνημένα. Μονομερείς ενέργειες στρέφονται κατά των άλλων ευρωπαϊκών κρατών που μας έχουν δανείσει. Όχι κατά της Γερμανίας, αλλά κατά της Κύπρου, της Μάλτας, της Σλοβενίας κ.ο.κ. Και συνεπάγονται πιστωτικό γεγονός».


Ψηφοφόροι ΠΑΣΟΚ: «Γυρίστε σπίτι σας»

Γ. Π.: Τι έχετε να απαντήσετε στους παραδοσιακούς ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ οι οποίοι εγκατέλειψαν το "καράβι" απογοητευμένοι από την πολιτική που ακολουθήσατε ως εταίρος της κυβέρνησης και ποιο επιχείρημα καταθέτετε για να τους πείσετε να επιστρέψουν στο ΠΑΣΟΚ;


Ε. Β.: «Τους κοιτάω στα μάτια και τους λέω: Γυρίστε σπίτι σας. Σκεφτείτε τι θα γινόταν αν ΔΕ συμμετείχαμε στην κυβέρνηση συνεργασίας το 2011 επί Γ. Παπανδρέου με τη Ν.Δ. και το ΛΑΟΣ, στη συνέχεια με τη ΔΗΜ.ΑΡ. και τη Ν.Δ. και τελικά κατ' ανάγκην μόνο με τη Ν.Δ. Θα αφήναμε τη χώρα στον κ. Σαμαρά και τον κλειστό κύκλο των συνεργατών του, στους οποίους μέχρι πρόσφατα ανήκε ο κ. Μπαλτάκος; Θα υπήρχαν οι 100 δόσεις στα ασφαλιστικά ταμεία και το Δημόσιο χωρίς το ΠΑΣΟΚ; Θα υπήρχαν τα προγράμματα υπέρ των ανέργων; Θα υπήρχε το "Βοήθεια στο Σπίτι" μέσω των Δήμων; Θα υπήρχε το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα που τώρα εφαρμόζεται πιλοτικά; Θα υπήρχαν τα μέτρα για τους αναπήρους; Θα υπήρχε όλη η μέριμνα για την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη οποιουδήποτε, ανεξαρτήτως καθεστώτος ασφάλισης, για να δώσω μερικά παραδείγματα.

Σκεφτείτε και ακούστε μας. Η αλήθεια του ΠΑΣΟΚ, της δημοκρατικής παράταξης, είναι αυτή που ανάγκασε πολλούς να προσχωρήσουν στη δική μας στρατηγική. Από το ΛΑΟΣ και τη ΔΗΜ.ΑΡ., μέχρι τη Ν.Δ. Δεν προσχωρήσαμε εμείς στη γραμμή των άλλων. Εμείς δε "λέμε την αλήθεια" τώρα, λέγαμε την αλήθεια από την αρχή της κρίσης. Μια αλήθεια σκληρή που έχει κόστος γιατί ο κόσμος, αν και αποζητά την αλήθεια, τελικά έλκεται από το εύκολο, εύπεπτο και ευχάριστο ψέμα».


«Σφάλμα»

Γ. Π.: Αν σας ζητούσε κάποιος ιερέας εξομολόγηση προς άφεση αμαρτιών, αλήθεια, ποια θα θεωρούσατε τη μεγαλύτερη πολιτική "αμαρτία" σας στα χρόνια της συγκυβέρνησης;


Ε. Β.: «Ενώ μέχρι τον Ιούνιο του 2012 κρυβόντουσαν πίσω από το ΠΑΣΟΚ τα άλλα κόμματα, από τον Ιούνιο του 2012 άρχισαν να κρύβονται πίσω από την ηρωική Κοινοβουλευτική μας Ομάδα και αυτοί που μέσα στο ΠΑΣΟΚ έλαβαν ως κλειστός πυρήνας εξουσίας τις καταλυτικές αποφάσεις του 2009-2010, που πλήρωσε και πληρώνει πανάκριβα το ΠΑΣΟΚ. Και έχουν το θράσος να εμφανίζονται ως τιμητές! Αυτό το ανεχθήκαμε στο όνομα της ενότητας. Αυτό ήταν μεγάλο λάθος. Φτάσαμε τώρα η Δεξιά να πριμοδοτεί, σύμφωνα με ορισμένα δημοσιεύματα, την απόπειρα διάσπασης του ΠΑΣΟΚ για να αντλήσουν δήθεν κάποιες ψήφους από το ΣΥΡΙΖΑ βοηθώντας τη Ν.Δ.!».


Τηλεμαχία με τον Γ. Παπανδρέου: «Δε φοβάμαι κανέναν»

Γ. Π.: Τι έχετε να φοβηθείτε και αρνείστε πεισματικά τηλεμαχία με τον Γιώργο Παπανδρέου;


Ε. Β.: «Έλεος. Ποιος σας το είπε αυτό; Πού το ακούσατε; Μήπως κάνετε λάθος; Με ξέρετε να φοβάμαι οποιονδήποτε τηλεοπτικό διάλογο και μάλιστα αυτόν που αναφέρετε; Τον θεωρείτε δύσκολο για εμένα; Ελπίζω όχι! Αυτό όμως είναι το πρόβλημα της χώρας και το στοίχημα των εκλογών;».

Κοινοποιήστε

  Εκτύπωση